巴里格林斯坦扑克传奇的职业生涯与生活

你好，巴里，感谢你接受这次采访？你的 WSOP 怎么样？

我赢了一些钱，但没有我想象的那么多。 WSOP 始终是一个赚很多钱的好机会...

我只经历了两次深入的比赛，在那两次比赛中我保持了相当长时间的筹码领先地位。但我在第 18 位被淘汰，当时我在 24 人中领先，然后在第 6 位被淘汰，当时我在 8 人中领先。所以没有大的收益。

现在世界扑克系列赛支付 15% 的参赛者，所以进入奖励区很容易。自从这项规则实施以来，我几乎每两次就进入一次 ITM，而以前是每三次一次。当然，这有时有点具有欺骗性，因为在某些锦标赛中，我们有机会在多个第一天尝试一下运气，但最终我有一半的时间都进入了 ITM。

而且今年我也有幸参加了我的两个孩子的婚礼，所以我错过了几场锦标赛。

你参加世界扑克系列赛已经 28 年了。当时这个节日还在 Binion's 举行。当然，今天一切都完全不同了。你过去最喜欢什么，而今天它已经消失了？

每日锦标赛！ Binion's 的每日锦标赛比 Rio 的好多了。而且还有很棒的牛胸肉和美味的咸牛肉在锦标赛之外供应。

话虽如此，我必须承认 Rio 的每日锦标赛也很酷。参赛人数很多，令人印象深刻。如果你在世界扑克系列赛期间来到拉斯维加斯，你至少要玩一次。我对这场锦标赛的参赛人数总是感到震惊。

相反，你最喜欢哪些变化？

老实说，我不觉得它变了这么多。它仍然是扑克。只是更大而已。这是我眼中最大的变化：这项赛事变得更加受欢迎。多年来，他们不得不开设越来越多的房间来容纳玩家。

当我回想起我的开始时，我记得大多数时候我们都避免告诉人们我们在玩扑克。我们把这件事藏起来。它不是很受欢迎，然后随着时间的推移，它变得可以与一项运动相提并论，桌子周围有很多观众。这是我注意到的主要区别。

你有没有想象过它会变成这样一个现象？

从未！没有人能想象到这一点...

莱尔·伯曼有一个想法，就是开发一个名为世界扑克巡回赛的巡回赛。他和史蒂夫·利普斯科姆认为他们可以在电视上播放它。当时我们都有机会投资这个项目，但和我的大多数同事一样，我认为这行不通。许多优秀的玩家保证他们不会允许他们的牌在电视上被看到。他们不想让人发现他们的打牌方式。而且，当时的休闲玩家对这个项目也没有多少信心。

你在 WSOP 上记忆中最奇怪或最有趣的事情是什么？

以前我没有真正参加锦标赛。我主要去 WSOP 是为了玩现金游戏。在 90 年代，你可以在那里赚很多钱。当然，赢得锦标赛是一个有趣的前景，但现金桌在经济上仍然更有趣。所以我只玩主赛事和 Deuce to Seven。然后随着时间的推移，当我开始有动力赢得一条手链时，我玩得更认真了。

有一次，我也承诺将我很大一部分的收益捐给慈善机构。现在不再是这种情况了，原因有两个：首先是因为我真的负担不起了，其次是因为我参加了更多的锦标赛，这代表了一笔可观的投资。

2004 年，我记得我曾和多伊尔·布伦森打赌 Deuce to Seven 锦标赛的结果。当我获得手链时，我把收益给了慈善机构，保留了多伊尔的钱。毋庸置疑，这个金额远高于锦标赛的一等奖。

你是 PokerStars 的代表之一。对于改进游戏或行业，你有什么想法吗？我们今天应该关注什么？

实际上，我对这些问题想得不多。我的观点是，人们应该首先致力于自己的行为。仍然有很多玩家批评他们的对手或锦标赛的工作人员。例如，在 WSOP 期间，总是有新的发牌员，所以前两周可能会很吃力。 在混合游戏中，可能会有一些错误。这很自然，我不会责怪他们。 尤其是当我想到他们的低薪以及他们的长时间工作时。

有时候你必须容忍，并且表现出理解，但不是每个人都能做到。这真让我恼火。

你见证了扑克的演变和互联网的革命。当玩家开始在线玩时，你有什么感觉？

这并不重要。一开始它很小，没有大的桌子。对我来说，这只是另一件事。扑克首先是观察你的对手并尝试发现行为线索。有一个重要的心理组成部分。我总是尝试根据他们的态度和犹豫来阅读我的对手。

对我来说，当时的在线扑克有点像用塑料袋包装的扑克。不可能知道屏幕另一边发生了什么。我更把它看作是一个视频游戏，而不是扑克。所以我没有认真对待这个现象，不像 18-25 岁的这一代人。

但即使在今天，我仍然认为扑克更像是一种心理游戏，而不是逻辑游戏。在线玩家倾向于专注于数字，以识别对手的风格。这是一种非常不同的方法。如果一开始他们落后于我们，他们最终会通过这种非常科学的扑克方法超越我们。显然，当他们过渡到现场时，他们必须进行调整。需要整合更多的参数，以及其他玩家的资料。但最终，好的玩家总能适应新的环境，无论是在现场还是在线。许多年轻人都在三十岁左右变成了优秀的现场玩家。

你希望在你开始时获得哪些建议？

游戏已经发展，但一开始，很容易就能很快成为最好的之一。我遇到的玩家并不好。所以当时我并没有真正需要什么建议。

另一方面，我记得一个名叫邦·麦吉尔的玩家。我 17 岁，我在大学里玩。我输了一个底池，邦·麦吉尔对我说：“你为什么哭啊？你正在做世界上第二好的事情：玩扑克并输掉！”这给我留下了深刻的印象。当时我做了很多运动，从不抱怨。如果有人伤害了我，我会站起来，并且不会向其他人展示我的任何弱点，无论是身体上的还是精神上的。所以当他这样对我说的时候，这触动了我。这不是我。我不是一个抱怨的人。在输了一手牌之后，我很少看到我难过或抱怨。如果我被打败了，我用一丁点不带性别歧视的方式说，我像个男人一样接受它。我年轻的时候是这样的，今天仍然是这样。

这在扑克桌上尤其重要。当有人抱怨时，周围的每个人都很高兴。痛苦是受到欢迎的。他给我的这个建议一直留了下来：我不想给我的对手这种满足感。

多年来，你是否养成了某些游戏习惯，或者相反，你设法放弃了某些游戏习惯？你的游戏是如何发展的？

我认为我的游戏总体上保持不变。当然，你总是需要进行调整，而且你通常甚至没有注意到它们，因为你的行动是基于你的对手的行为。你不断适应，这是一个永久的进化。就像成长一样：我们不太清楚我们为此做了什么，但我们是不同的。我们获得了经验，我们通过他人学习……如果我们不适应，我们就会灭亡。这就是生活，这就是竞争。如果你不知道如何适应，你就无法做到。

你习惯于从第一个级别开始参加你的锦标赛。相反，许多专业人士选择晚注册。为什么选择？

对此进行了一项研究。晚注册增加了进入奖励区的机会，因为许多玩家在锦标赛的第一部分被淘汰。另一方面，这种策略降低了获胜的机会，因为你没有太多的机会建立一个大的筹码。

如果我们从逻辑上思考，所有的坏玩家一开始就在那里，而最糟糕的玩家在最初的几个小时内就被淘汰了。我想在那里拿走他们的筹码。当然，我可能会很倒霉并被淘汰，但这只是游戏。

许多玩家喜欢晚注册，原因有很多。主要原因是锦标赛在心理上令人疲惫。如果他们可以玩六个小时而不是九个小时，他们就会这样做。就我而言，即使在我这个年纪，情况也不同。凭借我的经验，我可以毫无困难地玩十到十二个小时。我已经做了 50 年了。也许到了 70 岁，我才会开始感到疲倦，但今天我还没有。

而且，当我玩的时候，我确切地做了一些事情，目的是放松我的头脑。年轻的时候，我绝对观察着桌子上发生的一切。我想尽可能多地了解我的对手。但是，我没有像今天这样参加那么多的锦标赛。今天，我在锦标赛开始时就不再那么关注我的桌子了。我只会在重要的牌中保持警惕。完全专注于第一张桌子是不值得的。有一半的人会在最初的几个小时内离开赛道，然后在一手牌中获得有用的信息可能在锦标赛后期不再那么有用了。

总之，我倾向于在锦标赛开始时放松身心，以便在泡沫附近更加专注。显然，一旦进入奖励区，我就会 100% 集中精力。

在你职业生涯中遇到的所有玩家中，哪些人给你留下了最深刻的印象？

正如我所说，当我开始的时候，一切都没有发生。这是一个小圈子，我主要和同龄人一起玩。在这些来自高中和大学的朋友中，我总是最好的之一，而且我没有从对手那里学到多少东西。今天一切都会非常不同，但我没有机会在互联网或书籍上学习。

这并不是自夸。这只是因为当时我们绝对没有人可以追随。你必须自己解决问题。

后来，布莱恩 “水手” 罗伯茨可能是第一个给我留下深刻印象的球员。我已经在伊利诺伊州（我的出生地）玩了很多游戏，但扑克在加利福尼亚州合法化了，所以我去那里逛了一下。当我和他相遇时，我很快意识到他的尺寸比我的好得多。我倾向于过度下注太多。如果我想象某人正在进行同花顺，我就会下很大的赌注。水手更深思熟虑，更有分寸。他没有用自己的筹码把对手赶出比赛。相反，他鼓励对手进行错误的跟注。通常，对面的玩家没有数学概念，也不知道合适的价格。所以他的尺寸让我思考了很多。观察他之后，我变得更好了。

在你职业生涯中，你必须面对的最困难的挑战是什么？

我无法确定最困难的挑战，因为扑克确实是一天又一天的事情。每天，我们都试图获胜并做到最好。真正的挑战是一生的挑战：为建立自己的生活而玩，照顾自己的家人……这是一个真正的挑战：围绕游戏建立自己的生活。

今天，当我回顾过去时，我告诉自己我没有意识到这一点。我很想知道。我会确保永远陪伴我的孩子。在我最小的儿子 13 岁之前，我并没有真正尝试过。当你是一个玩家时，这并不容易。你回来晚了，早上看不到他们。在我的三十多岁和四十多岁的时候，我经常在晚上玩。然后，当我回来时，我会在早上 7 点左右开车送我的孩子去上学。那是一个美好的时光。我试图和他们说话，教他们一些东西...

现在他们长大了，我告诉自己我没有花足够的时间陪伴他们。在六个孩子中，有些人很好，但其他人都犯了错误。在我玩的所有时间里，我的孩子们都和保姆在一起。最大的挑战是做一个好父亲，同时也是一个玩家。平衡很难找到。

你最引以为豪的是什么？

很难说...扑克已经变得如此受欢迎，它为我们提供了对人们产生积极影响的机会。今天的玩家可能无法理解这一点，但当扑克爆发时，有许多生病的人要求我们一起度过一些时间。我尤其是在拉斯维加斯这样做了。这确实让我们对这些人的生活产生了积极的影响。

作为一名玩家，我们经常被迫质疑我们存在的意义。我们想知道我们做了什么来让世界变得更美好。提出这些问题很重要。就我而言，我可以成为一名数学家，但我选择了不同的道路。尽管如此，我并没有真正回头，因为我有一种我正在做正确事情的感觉。我们不仅仅满足于娱乐人们，我们以自己的方式为改善他们的日常生活做出了贡献。无论如何，这就是我的感觉。这实际上是我父亲感到自豪的事情之一，尤其是我写书的时候。

这本书尤其旨在突出扑克之外的生活。成为一名职业玩家并不适合所有人。有负面的影响。因此，重要的是让扑克归位，并优先考虑生活质量。许多人给予纸牌的太多，有时会损害他们的生活质量和平衡。我想在这方面为扑克文献做出贡献：通过提醒人们不要围绕扑克，而要围绕着扑克建立他们的生活。

这本书，Ace on the river，实际上已经成为一个真正的参考。你已经有机会强调你认为它是一部家庭著作。它的写作背后有什么故事？

每天在我的扑克会话之后，我都会在纸上写下我当天的一些想法。我开始在我的电脑上编译所有这些。每天我写下我认为是一个有趣的故事或教训。它持续了一年，最后我告诉自己它值得变成一本书。

但这也很大程度上要归功于我的家人，这个项目才能完成。我出生在一个受过良好教育的家庭。我的父亲是学校校长，我的大姐变成了老师……当我开始写作时，我从心理学的角度而不是扑克的角度向他们介绍了这些事情。他们表现出极大的兴趣。最后，我的整个家人都读了这本书并喜欢它，即使他们不了解扑克的宇宙。他们对我的生活了解了很多。我的大姐甚至告诉我，她认为这就像科幻小说，一个她一无所知的非常不同的世界……他们喜欢我谈论它的方式。

我们是一个非常亲密的家庭。他们在写作方面帮助了我。他们的帮助让我在写作方面做得更好。他们都比我更擅长写作，我这个家族的数学家。例如，我记得在一个章节中卡住了，直到我的侄女（《时代》杂志的通讯员）来帮助我。

我的整个家庭都支持了这个项目。当时我父亲已经 90 岁了，但他仍然会在晚上致力于一个段落或章节的流畅性。他这样做了一年，我一直告诉他这会杀死他。

在职业玩家的生活中，有无数的起起落落。你如何适应游戏的发展并保持竞争力？

正如我之前所说，这是一个永久的进化。今天我不再经常这样做了，但是当扑克的第一批视频出现时，我观看了很多。即使最近，我也没有错过帕特里克·安东尼乌斯为菲尔·艾维的网站制作的任何无限注扑克视频。菲尔·加尔方德也是如此，他对扑克有着真正的思考。

如今，获得扑克知识是相当容易的。当然，你永远需要玩。只阅读或观看视频不足以成为一名好玩家，但时代已经不同了。例如，在我们的时代，不可能通过了解巡回赛恐怖分子的牌和他们的推理来观察他们的游戏。

作为一名玩家，你最大的优势是什么？

我认为我是为了成为一个玩家而生的。我的精神状态很稳定，我可以承受起起落落。而且我还是一个数学家。我不仅从数字的角度说话，而且首先从概念的角度说话。这对于理解一击中发生的事情很重要。

所以要回答你的问题，我会说我对数学及其在扑克中的应用的理解，以及我对他人和自己在心理层面的理解。

作为一名数学家，你对 GTO 求解器（如 PIO）有什么看法？

我认为这些工具的开发人员认为他们可以解决扑克问题，但他们并没有从整体上考虑它。这是一个心理游戏。有人看着他们的牌，做出反应，最终并没有以他们想象的方式玩。如果我们将所有这些简化为数字，我们就会忘记游戏的一个重要点。这些数字只是众多组成部分中的一个。

大多数人并不真正理解 GTO 如何应用于扑克。例如，很多人知道阿尔伯塔有一些人找到了 Heads Up Limit Hold'em 的解决方案。大多数情况下，机器人并没有以最高水平进行游戏。你可以创建一个击败游戏的机器人，但不能创建一个机器人，它会以最高水平进行游戏，并且知道如何利用对手的弱点。阿尔伯塔的人理解这一点，他们创造了更好的机器人，这些机器人不仅玩 GTO，而且适应其他人的行为。他们制造了不同的机器人：积极的，消极的……最重要的是，它们是适应性的。

简而言之，我并不是说机器人不能成为好玩家。他们是，但一般来说，GTO 玩家不明白这意味着什么以及它带来了什么。它并没有给你提供赢得最大收益的解决方案。这是大多数人没有意识到的事情。 GTO 是军械库中的一个好武器，但背后还有更多东西。

在二十一点中，我们可以创建一个比人类玩家更好的程序，但这不是一个心理游戏。你不需要适应你的对手。由于这些原因，我不认为 GTO 像人们想象的那么重要。

许多人担心 GTO 方面的进步会导致扑克的终结...

他们错了。如果他们是对的，我们已经会看到这些人赢得所有的钱。但事实并非如此。当然，他们在网上赚的钱可能比在现场多，因为心理维度不太重要，但他们在现场会遇到困难。他们将无法像一个好的现场玩家那样利用弱势玩家。

如果你要比较现在的职业选手和老派的玩家，他们的主要缺点和优点是什么？

他们的弱点本质上是心理方面的。许多年轻的球员缺乏远见或精神上的力量。他们也没有过着平衡的生活。有些人被毒品或酒精包围，参加派对或参观拉斯维加斯的脱衣舞俱乐部...

扑克已经变得比我那个时代更年轻了。当然，这些球员还没有足够的成熟度。他们是优秀的球员，但不够成熟。在我的时代，那些在这个圈子里生存下来的人比今天的人更坚强。

你还以参加对抗巡回赛中最有名的人的大额现金游戏而闻名。例如，2003 年，你在世界扑克系列赛期间对阵多伊尔·布伦森或奇普·里德等玩家赢得了超过 500 万美元。你参加过的最疯狂的派对是什么？

这个不是最疯狂的。我记得另一个，可以追溯到奥马哈 8 或更好仍然被认为是一项新游戏的时代。我不好。没有人是。我们都处于学习这个变体的阶段。

我在 Commerce Casino 以 400/800 的价格玩游戏，我的两个对手参加了绝对所有的牌局。哈米德·达斯特马尔奇（Hamid Dastmalchi，1992 年主赛事冠军）是其中之一。另一个是汤米·勒（Tommy Le），他也没有玩过这个变体。没有人真正知道他在做什么。

这场比赛非常丰富。有一手牌，在其中，筹码消失了，并且两个玩家开始互相辱骂，抱怨对方是如何玩的。但事实是，绝对没有人知道如何玩。即使阅读牌面也很复杂。

他们开始大声喊叫，我恳求他们停止：“请，拜托！我不想让这张桌子坏掉！” 我显然赢了很多钱。但他们开始互相扔东西：食物，一碗汤……太疯狂了！我继续尝试平息他们，但一切都变得失控了。其中一个人甚至扔了一把刀。他伤了自己。其他人倒在地上，显然比赛已经停止了。

这绝对是我作为一名球员所见过的最疯狂的场景。据称他们都被终身禁赛，但由于汤米·勒还在那里打球，我猜在洛杉矶，终身监禁的时间不会超过一个月。无论你做什么，总会有人让你回来。无论如何，哈米德从来没有再次出现。再也没有人见过他了。他是个每天都玩现金游戏的人，由于扔食物而被勒令停赛。

你有哪些新项目和挑战？

我实际上没有。事实上，是的，我有一个与扑克无关的目标。我好久没打高尔夫球了，去年又开始了。我年轻时是一个不错的高尔夫球手，所以作为一名 63 岁的老人，我的挑战是看看我今天的水平能达到什么程度。我知道我会在某个时候达到极限。当你变老并且你是一个真正的竞争者时，有趣的是你永远可以成为你年龄组中最好的球员。我想比我这个年纪的人做得更好。我也想看看我在高尔夫球上的表现，因为我知道我的水平会随着年龄的增长而下降。今天，我比扑克更努力地打高尔夫球。我正在努力练习推杆，因为在我上次比赛中我表现很糟糕。

而且我仍然是六个孩子的父亲，他们希望看到他们成长并成为好人，所以……这并不是说我快要死了，或者什么，而只是在我生命的这个阶段，我想享受拥有真正生活质量的乐趣！如果我想看到真正的挑战和进步，我将看看我的孩子。不是我自己的。

因此，高尔夫是你桌外的最爱...

是的，我几乎每天都练习。扑克每周只有两到三次，如果可能的话，不要太久。我只是用牌来支付账单，但我的生活很平静。我也没有写作项目了。我只是和我的家人一起享受生活。我也旅行不多了。 WSOP 是我今年唯一的重大约会。

你最喜欢在哪里玩扑克？

在洛杉矶。有了 Commerce 和 Gardens，我们拥有世界上最大的两个扑克室。我在两者之间度过了我的时间。

对于那些希望从更个人的角度了解你的人来说，你如何描述你的日常生活？

如果你想知道一切，我是一个非常懒惰的人。我也不喜欢派对。如果我知道某个地方有很多人，我通常不会去。我在生活中经历了很多美好的事情，我在世界各地旅行，我不值得同情。今天我感觉我已经做得足够了。我不想再强迫自己参加浮夸的派对、穿西装或类似的东西。我只想安静地和家人一起度过美好的时光。

的确，我并没有真正提供在桌子之外遇见或接触我的机会。今天，如果你想和我聊天，你最好的机会可能是在扑克桌旁。