弗朗索瓦特鲁西访谈游戏行业监管的反思

您好，弗朗索瓦·特鲁西，感谢您再次接受我们的提问。

感谢您邀请我，尽管在开场白中，我想提醒您我不再是参议员，也不再负责任何与游戏相关的官方事务。

鉴于您多年来一直积极参与与游戏相关的各种事务，我们仍然认为收集您对法国市场形势的印象很有意思。 此外，讨论也许可以引导我们找到对我们的问题感兴趣的新合格对话者。 谁接替了你的工作？

在过去的六个月里，我试图将这些档案移交给参议院财政委员会。 我最终将它们委托给来自多姆山省的社会党参议员米歇尔·安德烈夫人。 然而，她后来被任命为财政委员会主席。 所以我有点担心接下来会发生什么，因为现在她负责委员会的总体工作，所以她是否还能像过去那样重视游戏问题，这还不确定。 但就我而言，我已经“断开连接”！

您认为还有其他议员有资格处理这些问题吗？

就我个人而言，我的首要任务是找到一个愿意对此感兴趣的人。 在人民运动联盟中没有这样的人，所以我转向了米歇尔·安德烈夫人，她是第一副主席，但在参议院转向右翼之后，她继承了委员会主席的职位。 从那以后，我没有再联系她。 我不知道她的新任务是否能让她有时间和精力来处理这些档案。

现在让我们来谈谈这次电话的主要内容。 您是 2010 年监管的主要发起人之一。 四年过去了，您对这项法律的评估是什么？

首先，让我们回顾一下当时的担忧。 我不确定在国民议会是否进行了激烈的辩论，但在参议院，社会党议员的主要担忧是开放对未成年人和成瘾行为的强烈影响。 事后看来，这些担忧显然是没有根据的。 相反，我甚至要说，通过实施的所有措施，目前对这些风险的控制比普通市场（法国博彩公司、PMU）提出的控制要重要得多。 在烟草店，仍然可以向未成年人销售。 至于成瘾控制，我们甚至不要谈论它。 在这方面，原则上的指责在实践中并没有得到应用。

至于其他方面，你和我一样都看到这个市场并没有像某些人希望的那样丰厚。 事实上，法国博彩公司和 PMU 的反应非常强烈和有效。 在随后的两年里，这些历史运营商的营业额大幅增长，而在线市场并没有那么出色。 体育博彩并没有蓬勃发展。 扑克牌已经有所下降。 这种情况甚至在这里更加严重，因为考虑到扑克牌市场的特殊性，一些玩家已经加入了非法平台。

2011 年，您提出了 一些提案，这些提案受到了玩家的欢迎：开放新的变体、在欧洲范围内共享流动资金，最重要的是修改赌注税基，转向游戏总收入 (PBJ)。 但从那时起...

这些建议没有被采纳！ 我们在法律表决时从沃斯先生那里获得的这项审查条款被回避了。 这是一种形式上的审查，但什么也没发生。 我们有几个人，不止我一个人说赌注税是有毒的，我们需要像普通赌场一样回到 PBJ 税。 这没有被采纳。 最终，只有少数次要的考虑被采纳，通常是由 ARJEL 提出的，ARJEL 得到了政府的重视。

但真正的改革，那些可以支持这个脆弱市场的改革，并没有实现。 这个问题在今天仍然存在。

是什么政治障碍阻碍了这些提案的采纳？

当时的政府只是专注于赌注税。 我们告诉他 PBJ 提供了一个更健康的模型，但这并没有什么作用。 你知道，当财政部决定制定一项战略时，很难让它偏离轨道。 运营商也没有得到更多的倾听。 外部专家也没有。

那么 ARJEL 呢...

它也没有对税收问题产生影响。 事实上，让-弗朗索瓦·维洛特先生当时很适合被倾听，但在这个具体问题上并非如此。

自 ARJEL 的新任主席上任以来发生了什么事？ 您认识科波拉尼先生吗？

我非常了解查尔斯·科波拉尼。 我们委托他负责管理游戏观察站，一切都进行得很顺利。 我们没有一分钱让它运作，但工作做得很好。 当他接替维洛特先生时，维洛特先生的离开并不一定已计划好，我对此感到非常高兴。 然而，正是在这个时候，我与这些主题失去了联系。 因此，我并不一定知道他对不同档案的立场。

在另一个方面，新闻界也关注了有关法国航空俱乐部和学员俱乐部的事件。 您对这些档案有什么看法？ 过去，您曾有机会指出“国家模棱两可的态度”和“源于过去的组织”导致“重大失常”。

是的，是的，先生！ 从我 2000 年的第一份报告开始，正如你所说，我指出了游戏俱乐部，其结构非常奇怪。 它们是根据 1901 年法律设立的，具有社会目的。 我再说一遍：为了社会目的。 此外，这些俱乐部以一种完全令人难以置信的方式组织起来，董事会没有任何作用，即使它由完全值得尊敬的人组成。 同时，俱乐部的实际运作掌握在不受控制的人手中，他们完全随心所欲。

十年后，我对我们在这些事件中发现的混乱并不感到惊讶。 无论是右翼政府还是左翼政府，我必须说，同样一片寂静：没有人触及该制度。 至于沉默的原因，我留给媒体去得出结论。 无论如何，这站不住脚。 此外，它为非法和非法的行为创造了真正的沃土。 必须进入他们，必须关闭他们！

考虑到旅游业的利益，巴黎市政府终于在落后一个世纪之后决定开设拥有真正控制的真正赌场，这将具有一定的逻辑。 这将是合乎逻辑的。 你知道巴黎人在做什么吗？ 如果他们不去游戏俱乐部，他们就会去恩吉安赌场，它正是凭借我们强加的这种无人区而发家致富的。 这是一个愚蠢的事件。

您认为，通过法令将游戏俱乐部的监管与赌场的监管保持一致 是解决方案吗？

无论如何，我希望这条道路会占上风。 已经两年了，我们被告知改革正在进行中。 两年！ 当我在内政部赌场委员会任职时，我曾多次要求部长进行评估。 遗憾的是，我们从未能够获得有关此主题的任何信息。

如果未来将俱乐部的监管与赌场的监管保持一致，那么这意味着，例如，幸存的俱乐部将有权经营老虎机。 如果一致性确实是全面的，那么是的，为什么不呢……但在这种情况下，它们将不再是俱乐部，而确实是赌场。

俱乐部被定义为私人结构，受我已阐述其缺陷的法规约束，仅经营俱乐部游戏，而不经营老虎机。 如果我们对它们进行调整，它们就不再是俱乐部了。 为什么不呢？ 但在这种情况下，规则将被强加和实施！ 因为在目前的混乱中，我的印象是没有任何东西被遵守。

这让我们想到了赌场这个话题，您也为此动员起来。 在夏季之前，您提请政府注意 法国赌场经营者面临的困难。 你从总理那里得到了什么回应？

什么都没有！ 我只获得了从 2010 年的法律中创建的博彩咨询委员会辞职的权利。你想让我告诉你这是怎么发生的吗？

很乐意。

赌场的形势是灾难性的。 我认为，而且我的 CCJ 同事也认为，在财政部举行所有利益相关者的听证会，以便引起财政部长和内政部长的注意，并绘制一份仪表板，这将是值得欢迎的。

这一切首先进行得非常好。 负责此案的财政部官员也写了一份出色的报告。 但当我想要使用这份文件并出于透明性的考虑，将其连同我自己的注释一起发送给我的同事们——来自各个领域和各个领域——我当时遭到了财政部的否决。 官员们拒绝就任何主题向政府发表意见。 我觉得这绝对是巨大的！

因此，我选择将我个人的想法发送给两位部长，当然没有得到任何答复。 与此同时，我决定辞职。 无论如何，我的参议员任期将于 9 月结束。 如果它被计划延长，我可能不会这样做。 我会留下来战斗。 但在那里，最好让位给别人。

所有这些并不能真正促使人们对未来案件保持乐观态度...

不。 仅仅是因为这个部，就像以前的部一样，认为它不需要任何意见，任何建议，任何控制……它不需要承担责任，仍然保持着它几百年的确定性。 这也让我想起了我 2000 年关于游戏的第一份报告的标题：“国家赌场，议会赌场”。 看看十四年后它仍然有多真实！

面对这种难以撼动的机制，玩家们今天正试图联合起来并动员起来，以便向 ARJEL 和民选官员表达他们的声音...

这是一个绝妙的倡议！ 过去可能从未这样做过，因为玩家们觉得民选官员关心他们的命运和这个重要工业部门的发展。 但从没有人再站出来的那一刻起，一个集体无疑是必要的。 将所有类别的玩家聚集在同一面旗帜下非常重要，以便真正谈论所有问题和所有问题。

缺乏对话者确实是遇到的主要问题之一...

是的，我应该留下！（笑声）你想用到什么时候？ 你知道我已经 83 岁了。 无论如何，是时候停止了！

你现在不觉得有点无聊吗？

我忙得不可开交，就像所有尊重自己的退休人员一样。 我找到了我的土伦，那里有非常强烈的文化生活。 为了让你了解一下，没有一天没有音乐会、会议、讨论会……我玩得很开心！

并且自从我两年前开始写一些关于当地历史的段落以来，我一直在继续。 我要告诉你一个秘密：我也有写回忆录的坚定意图。

您会插入关于 2010 年游戏行业和监管幕后花絮吗？

我肯定会讲述 2010 年法律的斗争，因为它在立法层面确实非常有趣。 我会讲述我如何利用埃里克·沃斯被世界杯足球赛压垮的机会，从他那里骗取了博彩咨询委员会的成立。 我会讲述有一天我如何摔门离开了委员会，因为我把它放在了内政部长的管辖之下，而不是总理的管辖之下，而且弗朗索瓦·巴罗因从我的西装翻领上把我拉了回来，重新夺回了控制权。 简而言之，有很多事情要说。

在等待这次有希望的阅读时，感谢弗朗索瓦·特鲁西今天对您的支持，以及您近年来在与游戏相关的问题上的动员。